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时间之内是无法彻底消除的。因为你们这些人都没有真正的达到那么高尚的道德,所以指望普通人能做到,那其实也是不可能的。
陈顶天告诉了他们,短时间之内消除所谓的剥削,这个是不可能的。因为人们的思想道德还没有能达到这个地步,勉强去弄那只是会适得其反。这个世界上没有什么绝对优秀的制度,只有是否合适。如果在生产力和人们的思想道德都没有达到的时候玩共产,那肯定是要死定的。
所以陈顶天对于杨秀清的激进的想法,并不会赞同的。任何事情都不能够太过于激进,哪怕中国古人都说“过犹不及”,这个其实也是一个非常原始的道理。过分了不符合实际情况,那也是一个非常合适的道理。可是有很多时候,都是拔这个祖宗的话都给忘了,反而容易矫枉过正。杨秀清的天国田亩制度其实想法是好的,可是这个时代并不具备这个条件。
“容我说句不好听的,你们所谓的圣库和土地归公,其实并非是真正的防止了剥削。相反是你们这些人,借用了特权和借用了政权来进行剥削下面的人。事实上也就是你们利用手里的权力,把所有的土地都给占有了之后,这样剥削了百姓。这个其实本质上是一样的,并没有什么太大的区别。只不过地主从过去的私有制地主,变成了你们现在打着公有制,然后用特权来剥削。甚至你们各层官吏也多是一层层的剥削,最后百姓苦不堪言。”
对于这个太平天国的情况,陈顶天也都是有所了解的。这个太平天国其实初期的时候和所谓的人民公社有些相似,那也就是管得太细,而且造成了领导层的权力太大。尤其是基层的很多公社领导,他们手里掌握了一些权力,他们身兼干部的兵头将尾的身份。这样他们不但是本地的村民,可是同样也是各种什么大队长什么的干部,这样处于兵头将尾的身份,也是容易出问题的。一把你是公社的大家,另一边是小家,在思想境界达不到的时候,很容易出问题。
这样的兵头将尾的身份非常尴尬,一方面要说大权没有,可是小权利有不少的。就好比很多清朝的那些官府的书吏,他们一方面想要上升也都升不上去,可是要说权力也是有那么一些。他们没有什么发展前途,自然不会像是那些正式干部一样爱惜名声爱惜羽毛。有些时候有了更长远的前途,那些官员往往不会做那种自损身份的事情。而这些基层干部要说权力没有多大,可是却没有前途,他们自然想办法要为自己的“小家”捞好处了。
所以说其实在大家思想境界都达不到的情况下,贸然的彻底公有,那这样也是一个很大的问题。私有制基础太深,不可能短时间之内扭转。尤其是这样公有制之下,那思想境界无法彻底达到足够高的地步,那会造成更多的麻烦。
这个也是后来把所有权和使用权分开,这样互相妥协的做法。
“你们这样把农民按照军队的方式进行编组,这样很容易造成很多冗官的。到时候一层层都按照军队的方式设立各种官职,那最后只是会造成更多的麻烦。那些官员会利用手里的权力盘剥,这样并不是真正的公有制,而是变成了一个利用权力作为剥削工具,并没有真正意义上的改变。你们也许并没有意识到这个问题,可你们事实上也就是这么做的,是在利用权力来为自己谋取好处。”陈顶天直接说道。
那些家伙一个个都给尴尬无比,显然没有能理直气壮的反驳。不过陈顶天倒也是没有直接骂他们,因为这个时代特征不是那么容易改变的。私有的想法还是深入人心,所以这样社会结构和思想境界脱节,那这样反而会造成很多问题。本来是好的政策,被这帮家伙做歪了。不过这个其实并不能够彻底怪罪他们,因为这个时代的人,换了谁坐上去那个位置,那多半也都会这样。哪怕偶尔有几个现象级的人,那也是无法改变大势的。
“所以,我认为你们这个必须要改变,尤其是不能够把所谓的毛病都给带进来,明白了吗?”陈顶天说。
陈顶天看向了杨秀清,他首先是要对杨秀清这么说,显然他主要的目的也就是说给杨秀清听的。这个杨秀清是太平天国事实上的掌权者,代表的是世俗权力,并非是宗教一方。虽然他名义上是教徒,可是并不算是真正的信教,更多的是代表了世俗权力。不过杨秀清明显太过于理想化了,太过于相信人类的道德品质。其实他自己原先历史上也都腐朽变质了,他们的思想毕竟是古人的思想,无法能超脱太多。社会进步不是短时间就能激进的进步的,杨秀清明显太过于想当然了。
当然,这个并非是他没有能力,有些有能力的人,也会犯一些“低级错误”。这个也就是很多理想主义者的通病,把事情太过于理想化,最后反而会造成很多问题。
杨秀清脸色也都不好,因为他当然知道这个陈顶天是在告诉他,不能够如此激进的进步。更不要轻易相信那些下属不会腐朽变质,虽然很多政策是好的,可是在这个人人都有私心的情况之下,那好政策会被弄歪了,这个是非常正常的。
太过于激进,杨秀清显然是不符合现实情况,最后会崩溃。
“陈老弟,你跟我进去谈谈好吧!”杨秀清说。
陈顶天和杨秀清走到了内室,准备进行详细的进一步详谈,尤其是这个过程不希望被外人听到。不过很多人都知道,这次多半是要影响到了杨秀清甚至整个太平天国的政策了。
“这个陈顶天,可不简单啊!虽然在我们天国没有一官半职,可是东王却对他非常重视,甚至是宾友,是非常重要的客卿。再加上他是天地会周秀英的丈夫,这样没有人敢把他如何了。”不少人心里都有如此想法。(未完待续。)
时间之内是无法彻底消除的。因为你们这些人都没有真正的达到那么高尚的道德,所以指望普通人能做到,那其实也是不可能的。
陈顶天告诉了他们,短时间之内消除所谓的剥削,这个是不可能的。因为人们的思想道德还没有能达到这个地步,勉强去弄那只是会适得其反。这个世界上没有什么绝对优秀的制度,只有是否合适。如果在生产力和人们的思想道德都没有达到的时候玩共产,那肯定是要死定的。
所以陈顶天对于杨秀清的激进的想法,并不会赞同的。任何事情都不能够太过于激进,哪怕中国古人都说“过犹不及”,这个其实也是一个非常原始的道理。过分了不符合实际情况,那也是一个非常合适的道理。可是有很多时候,都是拔这个祖宗的话都给忘了,反而容易矫枉过正。杨秀清的天国田亩制度其实想法是好的,可是这个时代并不具备这个条件。
“容我说句不好听的,你们所谓的圣库和土地归公,其实并非是真正的防止了剥削。相反是你们这些人,借用了特权和借用了政权来进行剥削下面的人。事实上也就是你们利用手里的权力,把所有的土地都给占有了之后,这样剥削了百姓。这个其实本质上是一样的,并没有什么太大的区别。只不过地主从过去的私有制地主,变成了你们现在打着公有制,然后用特权来剥削。甚至你们各层官吏也多是一层层的剥削,最后百姓苦不堪言。”
对于这个太平天国的情况,陈顶天也都是有所了解的。这个太平天国其实初期的时候和所谓的人民公社有些相似,那也就是管得太细,而且造成了领导层的权力太大。尤其是基层的很多公社领导,他们手里掌握了一些权力,他们身兼干部的兵头将尾的身份。这样他们不但是本地的村民,可是同样也是各种什么大队长什么的干部,这样处于兵头将尾的身份,也是容易出问题的。一把你是公社的大家,另一边是小家,在思想境界达不到的时候,很容易出问题。
这样的兵头将尾的身份非常尴尬,一方面要说大权没有,可是小权利有不少的。就好比很多清朝的那些官府的书吏,他们一方面想要上升也都升不上去,可是要说权力也是有那么一些。他们没有什么发展前途,自然不会像是那些正式干部一样爱惜名声爱惜羽毛。有些时候有了更长远的前途,那些官员往往不会做那种自损身份的事情。而这些基层干部要说权力没有多大,可是却没有前途,他们自然想办法要为自己的“小家”捞好处了。
所以说其实在大家思想境界都达不到的情况下,贸然的彻底公有,那这样也是一个很大的问题。私有制基础太深,不可能短时间之内扭转。尤其是这样公有制之下,那思想境界无法彻底达到足够高的地步,那会造成更多的麻烦。
这个也是后来把所有权和使用权分开,这样互相妥协的做法。
“你们这样把农民按照军队的方式进行编组,这样很容易造成很多冗官的。到时候一层层都按照军队的方式设立各种官职,那最后只是会造成更多的麻烦。那些官员会利用手里的权力盘剥,这样并不是真正的公有制,而是变成了一个利用权力作为剥削工具,并没有真正意义上的改变。你们也许并没有意识到这个问题,可你们事实上也就是这么做的,是在利用权力来为自己谋取好处。”陈顶天直接说道。
那些家伙一个个都给尴尬无比,显然没有能理直气壮的反驳。不过陈顶天倒也是没有直接骂他们,因为这个时代特征不是那么容易改变的。私有的想法还是深入人心,所以这样社会结构和思想境界脱节,那这样反而会造成很多问题。本来是好的政策,被这帮家伙做歪了。不过这个其实并不能够彻底怪罪他们,因为这个时代的人,换了谁坐上去那个位置,那多半也都会这样。哪怕偶尔有几个现象级的人,那也是无法改变大势的。
“所以,我认为你们这个必须要改变,尤其是不能够把所谓的毛病都给带进来,明白了吗?”陈顶天说。
陈顶天看向了杨秀清,他首先是要对杨秀清这么说,显然他主要的目的也就是说给杨秀清听的。这个杨秀清是太平天国事实上的掌权者,代表的是世俗权力,并非是宗教一方。虽然他名义上是教徒,可是并不算是真正的信教,更多的是代表了世俗权力。不过杨秀清明显太过于理想化了,太过于相信人类的道德品质。其实他自己原先历史上也都腐朽变质了,他们的思想毕竟是古人的思想,无法能超脱太多。社会进步不是短时间就能激进的进步的,杨秀清明显太过于想当然了。
当然,这个并非是他没有能力,有些有能力的人,也会犯一些“低级错误”。这个也就是很多理想主义者的通病,把事情太过于理想化,最后反而会造成很多问题。
杨秀清脸色也都不好,因为他当然知道这个陈顶天是在告诉他,不能够如此激进的进步。更不要轻易相信那些下属不会腐朽变质,虽然很多政策是好的,可是在这个人人都有私心的情况之下,那好政策会被弄歪了,这个是非常正常的。
太过于激进,杨秀清显然是不符合现实情况,最后会崩溃。
“陈老弟,你跟我进去谈谈好吧!”杨秀清说。
陈顶天和杨秀清走到了内室,准备进行详细的进一步详谈,尤其是这个过程不希望被外人听到。不过很多人都知道,这次多半是要影响到了杨秀清甚至整个太平天国的政策了。
“这个陈顶天,可不简单啊!虽然在我们天国没有一官半职,可是东王却对他非常重视,甚至是宾友,是非常重要的客卿。再加上他是天地会周秀英的丈夫,这样没有人敢把他如何了。”不少人心里都有如此想法。(未完待续。)